“بن شابيرو” المعلق السياسي اليهودي الأمريكي يناقش العلاقة بين ترامب ونتنياهو
كتب: أشرف التهامي
مقدمة
إنه مؤيد قوي لإسرائيل، ويشعر بقلق عميق إزاء صعود معاداة السامية في الولايات المتحدة، ويثق في أن الرئيس السابق سيضع حدًا للحرب؛ بن شابيرو، أحد أكثر الأصوات اليهودية تأثيرًا في العالم، يناقش مجموعته الموسيقية الجديدة التي سيقدمها لأول مرة في إسرائيل، ويرسم خطًا فاصلًا بين انتفاضة غيتو وارسو وعملية طوفان الأقصى في السابع من أكتوبر.
بن شابيرو هو شخصية إعلامية ومؤلف ومعلق سياسي يهودي أمريكي وهو من أشد المؤيدين لإسرائيل، كما اتضح أنه مبدع موسيقي. بالتعاون مع والده ديفيد، قام بتأليف المسرحية الموسيقية We Will Rise، والتي سيتم عرضها في إسرائيل بواسطة مسرح أسباكلاريا بالتعاون مع أوركسترا بئر السبع السيمفونية. في مقابلة خاصة، مع صحيفة يديعوت احرونوت الإسرائيلية، ننشر منها ما قد وجدناه في موقع بيان ، أن يعرفه القارئ العربي عن أحد أهم المؤثرين في الغرب والصديق القريب للمرشح الرئاسي الأمريكي دونالد ترامب ، وكيف يرى بن شابيرو وشريحته من الغرب منطقة الشرق الأوسط و صراعاته ، وموقفه من عملية طوفان الأقصى والنزاع الفلسطيني ومحور المقاومة ضد الكيان الإسرائيلي فإليكم ترجمة أهم المقتطفات التي جاءت بالمقابلة الخاصة مع بن شابيرو وصحيفة يديعوت احرونوت:
أهم مقتطفات المقابلة
انتفاضة جيتو وارسوو الانقسام الهائل في المجتمع الإسرائيلي
“بدأت أنا ووالدي في تأليف هذه المسرحية الموسيقية في عام 2019. قام هو بتأليف الموسيقى والكلمات. وقمت أنا بتأليف النص، أي الحبكة والحوار. إنها مسرحية موسيقية مبنية على انتفاضة غيتو وارسو وكنا نفكر في تقديمها إلى إسرائيل في وقت مبكر من عام 2021-2022. والسبب الذي جعلنا نعتقد أنها ستكون ذات صلة بالناس في إسرائيل هو الانقسام الهائل في المجتمع الإسرائيلي حول أشياء مثل الإصلاح القضائي ونريد أن نذكر أنفسنا بأن هناك تهديدات خارجية أعظم بكثير للشعب اليهودي من التهديدات الداخلية التي يبدو أننا نفكر أحيانًا في مواجهتها.
“نحن نتجادل مع بعضنا البعض، ونصرخ في وجوه بعضنا البعض. لكن الحقيقة هي أن هناك عالمًا من الناس يتمنون تدميرنا وهذا لم يتغير منذ 80 عامًا. لم يتغير منذ آلاف السنين. ”
بعد السابع من أكتوبر، قررنا تغيير الموسيقى بشكل كبير. تم حذف بعض الأغاني، وتم وضع بعض الأغاني الجديدة وأضفنا بداية ونهاية تبدأ في السابع من أكتوبر وتنتهي في السابع من أكتوبر.
مسرحية بن شابيرو
“تبدأ المسرحية الموسيقية الآن بجنديين إسرائيليين، أحدهما [متدين] والآخر [علماني] يدخلان كفار عزة ويهربان محترقين، ويريان صورة على الأرض لطفلة من الحرب العالمية الثانية وعمها، ويدركان أن هذه الطفلة هي الآن جدة اختطفت في غزة.
ثم ننتقل إلى الصورة ونجد أنفسنا الآن في حي اليهود في وارسو. وبالتالي فإن المفهوم الأساسي للمسرحية الموسيقية من حيث الحبكة هو قصة انتفاضة حي اليهود في وارسو، ولكن في سياق أوسع من التاريخ اليهودي”.
هل غيرت أحداث السابع من أكتوبر وجهة نظرك؟
“بصراحة لا أعلم أنها غيرت وجهة نظري كثيرًا لأنني أعتقد أن أي شخص كان يراقب حماس كان يعرف من هم أعداء إسرائيل، و أعتقد أن رد الفعل في الغرب ربما غير وجهة نظري قليلاً. ”
من الواضح أنني كنت أعلم أن معاداة السامية شهدت ارتفاعًا. في عام 2015، وصفتني رابطة مكافحة التشهير بـ “المتلقي الأول لمعاداة السامية عبر الإنترنت على كوكب الأرض”.
“لذا، من الواضح أنني كنت أعلم أن هذا كان موجودًا، لكن هذا النوع من التيار السائد لمعاداة السامية في الغرب، وتعميم هذه الفكرة بأن إسرائيل تستحق ذلك أو أن حماس مبررة بطريقة ما، ومحاولة تبرير إرهاب حماس، أعتقد أنه كان مفاجئًا بعض الشيء.”
هل يمكنك رسم خط فاصل بين ما حدث لليهود في أوروبا أثناء الهولوكوست وما حدث في إسرائيل قبل عام واحد فقط؟
“إنه نفس الشيء تمامًا. إن ما حدث كان أسوأ من ذلك، حيث كان الناس يبثون الحدث على الهواء مباشرة في السابع من أكتوبر ، وكان النازيون يحاولون التغطية على جرائمهم مع اقتراب الحلفاء، وكانت حماس تبث الحدث على الهواء مباشرة وتحتفل به، وكانت تريد أن يعرف العالم أجمع ذلك.
“هناك استمرارية هنا والسبب وراء تدمير اليهودية يتغير بمرور الوقت ولكن السبب الجذري هو نفسه وهو أنه يجب استئصال اليهود وتدميرهم. قد تستخدم عذرًا إقليميًا أو قد تستخدم عذرًا دينيًا أو قد تستخدم عذرًا عنصريًا، ولكن لا يوجد شيء جديد تحت الشمس عندما يتعلق الأمر بهذا النوع من الأشياء.
الرسالة الأكبر لليهود، تاريخيًا، هي أن هذا النوع من الانقسام الداخلي يحرك أعداء اليهود وهم يبحثون عن هذا على وجه التحديد.”
“حملة ترامب ليست مليئة بالعنصريين البيض أو النازيين”
عندما سُئل عما إذا كانت إسرائيل قد استعادت قوتها الرادعة منذ السابع من أكتوبر، أجاب شابيرو بالإيجاب. “الشيء الوحيد الذي سيؤدي إلى ذلك على المدى الطويل هو الفهم الكامل بأن إسرائيل ستضطر إلى الاستعداد للحرب في المستقبل المنظور. إحدى الرسائل الكبيرة لهذه الحرب هي أنه لا يمكنك الاعتماد على لطف الغرباء”.
هل فشلت إسرائيل في كيفية النظر إليها دولياً؟
“بعد أحداث السابع من أكتوبر، يرى العالم للحظة وجيزة مدى شر أعداء إسرائيل، وفجأة يتعاطف العالم معها، ثم تعود الأمور إلى طبيعتها لأن الناس لا يحبون الصور القبيحة على شاشات التلفزيون. والسبب الحقيقي وراء فشل إسرائيل في جهودها الدعائية هو فشل إسرائيل في القيام بالشيء الذي كانت المعارضة تفعله كل يوم، 24 ساعة في اليوم، وهو توصيف خصومها”.
هل لديك أي موقف من صفقة محتملة للرهائن؟
“كل صفقة تعتمد على شروطها. الجميع يريد عودة الرهائن إلى ديارهم. ولكن أي صفقة يجب أن تضمن عدم تعرض الإسرائيليين لاعتداءات حماس في المستقبل أيضًا، بالطبع.”
أنت متزوج من إسرائيلية (الدكتور مور توليدانو شابيرو). هل غيرت وجهة نظرك بشأن إسرائيل؟
“لطالما كنت صهيونيا متحمسا. ولكن من المؤكد أن حقيقة أننا نزور إسرائيل بشكل متكرر الآن أحدثت فرقًا من حيث الشعور بالأشياء بشكل أعمق بشأن الأحداث في إسرائيل.”
الانتخابات الأمريكية على الأبواب. كيف ستؤثر النتيجة على الشرق الأوسط؟
“إذا انتُخِب الرئيس ترامب، فإن الحرب في الشرق الأوسط ستنتهي بسرعة وحاسمة، وخاصة لأنني أعتقد أن الرئيس ترامب سيعطي إسرائيل ما تحتاجه من أجل القضاء على ما تبقى من حماس، وتعزيز الوضع على الأرض في غزة والتوصل إلى نوع من الترتيب في جنوب لبنان يدفع حزب الله شمال نهر الليطاني على الأقل ويعيد إيران إلى المنطقة.
سيتحرك الرئيس ترامب بسرعة لإعادة السعودية إلى اتفاقيات إبراهيم. إنه يفهم أن القوة تفوز في الشرق الأوسط. إذا كنت لا تريد أن تكون هناك حرب في الشرق الأوسط، فما عليك سوى أن تقول “كل ما تحتاجه إسرائيل، فنحن سعداء بحصولهم عليه”.
ولكن بالنظر إلى الدعم الثابت الذي تقدمه إدارة بايدن لإسرائيل، هل تعتقد حقًا أن الوضع سيكون مختلفًا مع هاريس؟
“أتردد في القول إنه كان دعمًا ثابتًا. أود أن أقول إنه في الأشهر الأولى، كان هناك دعم قوي، ثم على مدار الحرب، بدأت ترى أن هذا الدعم بدأ يتضاءل. لقد رأيت تباطؤًا في أنظمة أسلحة معينة، ورسائل إلى الحكومة الإسرائيلية تهدد بالحظر وتعلن ذلك علنًا. عادةً، إذا كنت حليفًا، فهذه محادثة تجريها خلف الأبواب المغلقة.
لديك كامالا هاريس هناك تقول إن المحتج الذي اتهم إسرائيل بالإبادة الجماعية “لديه وجهة نظر رائعة”. هذا تصريح سخيف ومنحرف أخلاقيًا. والإجابة الصحيحة على ذلك هي “إسرائيل ليست إبادة جماعية. أنت مخطئ. خذ نزهة”. لدي شكوك كبيرة حول الشكل الذي ستبدو عليه إدارة كامالا هاريس لإسرائيل “.
ألا يزعجك أن بعض أنصار ترامب مرتبطون بتفوق العرق الأبيض والفاشية ومعاداة السامية؟
“من الواضح أن هذا يزعجني. أتمنى لو كان ترامب في عامي 2015 و2016 أكثر حزماً في إدانة الكثير من ذلك. سأقول إن هذه الحملة ليست مليئة بالعنصريين البيض أو النازيين أو أي شيء من هذا القبيل.
ذهبت معه إلى قبر الحاخام [مناحيم مندل] شنيرسون. أحضرت معي عائلة رهينة لمقابلته في 7 أكتوبر. سيصوت الأرثوذكس في الولايات المتحدة لصالح دونالد ترامب وهناك سبب لذلك.”
ما الذي شعرت به بشأن إعلان ترامب في ماديسون سكوير جاردن؟ ـ الترحيل الكبير والتعليقات العنصرية للمتحدثين الآخرين؟
“لم تتحقق حملة ترامب من تعليقات أولئك الذين تحدثوا وقد نددت بالفعل بالكثير من تلك اللغة. ولكن لا يمكن إنكار التأييد العاطفي الذي يحظى به ترامب ــ فقد اجتذب 20 ألف شخص إلى وسط مدينة نيويورك في المنطقة الأكثر تشددا في البلاد”.
إلى أي مدى يجب أن يشعر اليهود بالقلق إزاء صعود معاداة السامية على هامش السياسة الأمريكية؟
“إن التهديد بمعاداة السامية على أقصى اليمين حقيقي تمامًا، لكنه يميل إلى الظهور في هجمات عنيفة فعلية. وهذا يعني أنه إذا رأيت إطلاق نار في كنيس يهودي، فيمكنك في أغلب الأحيان معرفة أن مطلق النار في الكنيس سيكون إما إسلاميًا متطرفًا أو شخصًا من أتباع تفوق العرق الأبيض. التهديد على اليسار أكثر شيوعًا بشكل ملحوظ ويمكنك رؤية هذا في بيانات استطلاعات الرأي. إذا كنت ديمقراطيًا تحت سن الثلاثين، فأنت في الواقع تفضل الفلسطينيين على الإسرائيليين. هذا غير موجود في الحزب الجمهوري.
إذا فاز ترامب، فهل يمكنه ونتنياهو تسوية الأمور؟
“نعم. أعتقد أن العداء بين هاريس ونتنياهو سيكون كبيرًا جدًا. من الواضح أن هناك عداوة هائلة الآن بين بايدن ونتنياهو. “أعتقد أن العلاقة بين ترامب ونتنياهو أصبحت أكثر هدوءًا بالفعل، وأفترض أن هذا سوف يتعمق فقط إذا أعيد انتخاب ترامب”.
